Veamos que pasa en Interlagos, pero creo es obvio que el equipo que tiene mas las de ganar que las de perder es RedBull dejando a que ambos pilotos "peleen hasta el ultimo"

Cuando no se da status a un piloto, el equipo pierde, no hay medalla de plata para el segundo puesto.

En el 2007 McLaren le nego el status no1 a Alonso y vean lo que paso, perdieron el titulo con los dos pilotos praticamente con el campeonato e la bolsa.

McLaren en el 99 tambien dejo la puerta abierta y recuerdan lo que paso, Coulthard choco con Hakkinen en Austria, igual se toparon en Spa y si no fue porque DC avandono en el Nurburg, Suzuka y Malasia, otras cosas hubieran pasado.

Es vital dar estatus desde mi punto d vista, Ferrari es el unico equipo y el mas criticado por dar ordenes de equipo pero en los ultimos 10 anhos han campeonado 6 veces, 5 con Schumacher y 1 con Raikkonen.


Si RedBull le hubiera cortado las alas a vettel luego de Turkia, Webber estaria mucho mejor hubicado o posiblemente ya campeon.


A no ser q alguien de por aqui en el caso de que Webber perdiese el campeonato por 3 puntos, diga "era que le deje Vettel ganar en Suzuka"


igual hay un viejo dicho: "jamas escupas al cielo porque te puede caer en la cara"

no me sorprenderia en Yas Marina ver ordenes d equipo peor que en Alemania y que se laven las manos argumentando q "si Ferrari lo hizo, porque nosotros no !"

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El campeonato faltando 2 carreras:

1 Alonso 231 pts
2 Webber 220 pts - 11 pts
3 Hamilton 210 pts -21 pts
4 Vettel 206 pts -25 pts
5 Button 189 pts -42 pts


BUTTON: el primero que esta afuera, 42 pts de 50 posibles lo pone en el puesto que gane las 2 y ver q pasa entre Webber y Alonso

VETTEL: si sale, chao pescado.... le va a quitar valiosos punto a Webber

HAMILTON, medio la tiene pero ha cometido demasiados errores, no creo que le vaya bien.


La pelea esta entre Webber y Alonso

Jenson ha dicho que esta muy atras para "ayudar" a Lewis......

Como lo podria ayudar si supuestamente las ordenes de equipo estan prohibidas ?

Correcto, la pelea en si en entre Markito y el Nano. Despues de ver la carrera en Brasil, la verdad no entiendo la posicion de RedBull frente a las posibilidades de Webber. Jugaron practicamente a favor de Alonso, lo cual me parece ridiculo.

RedBull va a perder el campeonato y por tontos, mas no porqe los autos sean buenos. Estan tan confiados que sus autos van a terminar la carrera en Yas Marina...

Si RedBull le hubiera dado preferencia a Webber desde mediados de temporada y le hubieran hecho ganar tanto en Suzuka como en Interlagos, Webber tedria 14 puntos mas que ahora, osea estaria liderando por 6 pts a Alonso.

que Vettel hay ganado fue un regalo en bandeja de plata para Ferrari.



Bueno, veamos que dice la gent que tiene "etica" cuando pierdan el campeonato. Los dos McLaren estan afuera, Alonso tiene momentum.

Lo que RB no coincidera es que en algun punto van a tener que dar la orden, que tal si Alonso no termina y se matan entre los dos RedBulls ?

La van a dar para favorecer a Vettel, y si Webber no obedece...lo tienen 10 segundos cambiando llantas. Con lo visto en Brasil...se preveen las preferencias hacia el aleman, tanto que favorecieron a Alonso que es de otro equipo. Insisto, ridiculo!.

opino igual sammy la nena es la vueva campeon de pilotos por y gracias a la estupidez de helmut marko y horner, vettel el otro año la va a tener dura, pues ferrari ya progreso y para el siguiente mejorara, redbul llego a su techo y mercedes y ross brawn empezaro n a trabajar para el 2011 desde hace rato y schumy con un carro bueno es de temer, los macs va empezar a mejorar en camino del siguiente año, y williams puede tener un salto de calidad insisto redbull se lo perdera estupidamente y en unos años quien se acordara de redbull campeones de constructores 2010 ..... nadie y el efecto marketinero.... alonzo tomandose un redbull????

Totalmente de acuerdo.

A mi en lo personal me molesta mucho que el trabajo y la trayectoria (mas de 5 temporadas) de un piloto como Webber, que por fin tiene la oportunidad de su vida. Cosa casi imposible de repetir por los puntos anotados por el GodFather...se venga al traste por una ridicula decision de equipo.

245 puntos son los que tendria Webber si hubiesen puesto a un lado a Vettel de forma disimulada al segundo lugar en Interlagos. Estaria a 1 miserable punto de Alonso para la ultima carrera y no los 238 que tiene.

Si para la ultima cita me percato de alguna anomalia para favorecer a Vettel, definitivamente torcere por Alonso.

Me da la impresión que han dejado por fuera del análisis lo que Red Bull quería, o por lo menos aspiraba, el campeonato de constructores. Tal vez para algunos eso es "nada" comparado al campeonato de conductores pero yo creo que para Red Bull el campeonato primero era para el equipo y tienen opción, aún, de ganar el campeonato de conductores. Claro, era mejor dejar asegurado a Webber con órdenes de equipo pero piénselo bien, si tiene a sus conductores contentos, ganando la carrera, pensando en sus ilusiones y posibilidades (así la embarren 20 veces) son pilotos que van por lo suyo. Webber no ha podido con Vettel, o apenas marginalmente. La injusticia con Webber, según leo, es que no lo favorecen con órdenes de equipo, mejor! me parece a mi porque es más legítimo el triunfo si lo logra. ¿Cuanto ha criticado El Padrino a Raikkonen por ganar un título que le llegó tirado a los pies? José dice que en el 2007 perdieron una oportunidad en MacLaren cuando todo el mundo sabe que ese título lo botaron por "ser un hijo ilegítimo", menos mal! digo yo, que Alonso no quiso ese título ni esa posición con el equipo. Massa perdió su título por un error no forzado de él solito y ya querían que Raikkonen le "ayudara".

Si, es cierto, se pierden oportunidades si no hay órdenes de equipo pero es que ganar con ayudas de ese tipo no son tan legítimas y completas como cuando se gana el campeonato a pulso, y tal vez con algo de dificultad o sacrificio.

Que a Webber no lo prefieren en Red Bull, dicen, pero en la tabla está por encima de Vettel. En Abu Dhabi, Webber lo único que tiene que hacer es ganarle a Vettel y a Alonso y rezar porque Alonso no sea segundo. Es la situación que le tocó, que tiene SIN AYUDAS. Porque ESA es la crítica inmarcesible contra Schumacher cuando fue múltiplecampeón del mundo, las ventajas fáciles y esa es la crítica inmarcesible para cada piloto que se monta en un auto superior, la ventaja es del coche no del piloto. Pobres pilotos, la única opción que tienen para ganar un campeonato limpiamente y con la aprovación general es bajo la adversidad, el inminente fracaso, el sacrificio y la penuria (Jesucristos con sotana antiflama).

Considero que si la diferencia fuera sustancial, justificaría las órdenes de equipo, pero al muy criticado por ustedes, Vettel, recordarán que la máquina no le acompaño al inicio y durante esta temporada; y esto afecto psicológicamente al alemán de no tener un auto confiable, sumando a sus errores personales de conducción, por tanto creo que hace muy bien el RBR en ser imparciales para definir el título, aunque esto signifique un alto riesgo de perder este título, ya que ello tuvieron su parte de responsabilidad de los resultados finales del alemán. Al fin y al cabo el team ya es campeón y por más que afirmen que nadie recordará que equipo fue campeón en el 2010, para los equipos, no les interesa lo que nosotros los aficionados imaginemos.

Saludos desde el Perú,

entonces si la nena es campeona, es un campeonato ilegitimo pues a massa lo bajaron en alemania o no.\

mis criticas hacia raikkunen no van solo por el campeonato regalado, sino porque llego como el superputas como dicen ustedes, llego sobrevalorado y al final para ser campeon tuvo massa que ayudarle... en cambio cuando massa necesito la "ayuda" esta no llego.


yo no defiendo las ordenes de equipo, las comprendo, pero que pasa si vettel que si es cierto es mas rapido que weber pero no mas constante, gana en abudahbi, alonzo es campeon o no

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viendo como se han desenvuelto las cosas en los ultimos gps. podemos especular o hacer matematicas de la siguiente forma

si llegan en Abu Dhabi en el siguiente orden :
SV
MW
NA sumarian un total de :

SV 256 ptos
MW 256 ptos
NA 261 ptos....... campeon la Nena Alonzina o sea que para que vettel sea campeon necesita 1) ganar y 2) que alonzo llegue del 6to para atras cosa que ha estas alturas es imposible practicamente, pues tendria que quemar motor el viernes, que lo penalicen y que se trabe una tuerca en el cambio de neumaticos demorando el pits unos 25 o 30 segundos mas de lo normal y luego algun osado lo retenga las vueltas que faltan hasta por lo menos unas 6 o 7 al final de la carrera.

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o sea que jamas vettel podra ser campeon este año, si me equivoco me corrigen por favor

Eso de llegar como el superputas si es solo una percepción personal, nada que EN REALIDAD se pueda debatir como las órdenes de equipo, así que solo queda eso. Ahora, una vez más, Massa no le ayudó a Raikkonen, Massa le ayudó a Ferrari, o recibió órdenes de Ferrari, tal como hoy en día se repite con Alonso ¿o acaso alguien cree que Massa esta feliz de ayudarle obligadamente a Alonso? ¿Para que gane el campeonato a su costa? Y a la larga es mejor que Raikkonen no le ayudara a Massa porque es el mismo golpe: campeonato empujado, eso no vale para un piloto. Massa arruinó su propio chance de ganar que es mejor que ganar con una patadita. Eso si es el caso conversar. Eso de superputas y sobrevalorado es de cada cual porque no afecta en nada, absolutamente en nada lo que pasa en la pista en cambio una decisión de una órden de equipo si cambia las cosas, tanto así que lo más seguro es que Alonso gane el campeonato por, precisamente eso, una órden de equipo y no porque la gente crea que es un superputas o está sobrevalorado.

La última carrera má o meno se decide en calificación. A Webber le toca ganar la carrera para ganar el campeonato y necesita que Vettel se interponga a Alonso, es la única oportunidad y es cosa de los pilotos, no de Red Bull. Pero también se puede ver del lado de Alonso que necesita mínimo segundo para ganar, le tiene que ganar al mismo piloto, Vettel ¿qué es más valioso?

El tema del WCC de RedBull era tambien muy facil de resolver. Si ponian a Webber ganando y a Vettel de segundo....son los mismos puntos para el equipo. Asunto arreglado...pero no. Horner ve las matematicas de formas insospechadas, y a estas alturas me encantaria saber que opina David Coulthard sobre esto.

Red Bull está jugando a que a Fernando Alonso no le va a ir bien en Abu Dahbi y ellos quieren que campeone Vettel, es mas si Alonso queda fuera son capaces de enviar a los Toro Rosso a sacarse a Webber. Va a ser comprensible que Massa juegue a favor de Fernando, aunque no creo que le de para ganarle a los 5 autos de adelante. Creo que Red Bull debe aprender de Mc Laren, donde Jenson no pasó a Hamilton al final del GP de Brasil, con lo que aún tiene una posibilidad remotísima.

La ayuda de Kimi a Felipe se dio en el GP de China, donde le cedió el segundo puesto, como recordando Brasil 2007 cuando Massa le regala la carrera.

bueno la opinion de si es valido o si es honroso para el piloto es mas suya que nadie kaput, si eso fuese asi siempre cosa que no lo es, por lo menos en F1, los equipos deberian de ser de 1 solo piloto y listo se acabaron las ordenes de equipo con las que no comulgo, pero al pan pan y al vino vino.

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(11-08-2010 04:11 PM)Quique escribió:  Red Bull está jugando a que a Fernando Alonso no le va a ir bien en Abu Dahbi y ellos quieren que campeone Vettel, es mas si Alonso queda fuera son capaces de enviar a los Toro Rosso a sacarse a Webber. Va a ser comprensible que Massa juegue a favor de Fernando, aunque no creo que le de para ganarle a los 5 autos de adelante. Creo que Red Bull debe aprender de Mc Laren, donde Jenson no pasó a Hamilton al final del GP de Brasil, con lo que aún tiene una posibilidad remotísima.

La ayuda de Kimi a Felipe se dio en el GP de China, donde le cedió el segundo puesto, como recordando Brasil 2007 cuando Massa le regala la carrera.

asi mismo es...solo que la de brasil pesa mas que la de china, me entiende.

no imagino eso que planteas pero de una persona como marko que en vez de apaciguar las aguas por el bien del equipo se pone delado de vettel tras el incidente del golpe que vettel le dio a weber alla en un gp cuyo nombre no recuerdo... no es de extrañarse ya que ellos apuestan por vettel, y no se trata de bajarlo, el chico es buen piloto, es endemoniadamente rapido solo que ha sido poco consistente y eso no le a jugado nada bien, sino porque esta atras

(11-08-2010 04:20 PM)El Padrino escribió:  bueno la opinion de si es valido o si es honroso para el piloto es mas suya que nadie kaput, si eso fuese asi siempre cosa que no lo es, por lo menos en F1,

No, no es el mismo criterio aplicado al sobrevalorado o superputas. Y no lo es porque el superputas es un cuento inventado, es una percepción que tiene la gente si le gusta o no le gusta un piloto, no es una realidad que afecte lo que pase en la pista mientras que una orden de equipo si afecta.

Que si es válido o que si es honroso directamente es el resultado de una acción que afecta en relación a qué pasa en la competencia y tiene toda la relevancia del mundo a la hora de definir, como ahora, un campeonato. Fué tan importante que en el 2002 se incorporó en el reglamento, así que no es una idea solo mia Padrino, es muy tangible y es parte de la competencia. No es válido y está presente en el reglamento, osea que si lo ES en F1.

Que a uno le guste o no le guste el comportamiento de un piloto es totalmente futil, por lo menos para la competición. Tal vez sicológicamente... digamos, pero solo para vender o comprar tal o cual piloto en el mercado y lo digo porque eso habría afectado a algunos pilotos.

Y a propósito, estoy totalmente de acuerdo con esa noción de un piloto por equipo.

Y yo seguiré jodiendo igual. Massa recibió órdenes de equipo en Brasil del 2007 porque si Massa no cedía el puesto el título era para los Macs (con diseño de Ferrari), así de sencillo. Ese título, aunque no lo quiera aceptar Padrino no lo quería Raikkonen, no lo quería Alonso, no lo quería Hamilton y NO LO PODÍA tener Massa simplemente porque no tenía con qué en la tabla de puntos, y si hubiera tenido los puntos no hubiera querido tampoco! Ese campeonato estaba dañado desde el escándalo de McLaren. Espero que algún día haga las matemáticas y se dará cuenta.